¿Escuchás, Cristina, las cacerolas? ¿Ves los piquetes? ¿Los incendios? ¿Viste qué vacío está Liniers?
Yo no sé quién tiene razón. Sólo sé que se escucha un reclamo y que Cristina se hace la sorda… y también sé que cada vez que un soberano se hizo el sordo terminó en exilio o helicóptero…
Déja vù.
(entre nos: si al campo le va taaaaaaan bien, y en base a esa rentabilidad extraordinaria se mantiene el éxito de tu “modelo económico”, ¿no te conviene ser amiga de ese campo oligarca que vomita plusvalor?) (y ahora, entre nos, ¿no te da cosita acusar la ostentación ajena? ¿cuánto te costó ese tailleurcito rosa que tenés puesto mientras te despachás contra los “piquetes de la abundancia”? ¿y cómo lo pagaste?)
Lo de Cris a veces me revuelve el estómago. Ese doble discruso del zurdaje chic me parece un tanto nauseabundo. Ojalá pase algo bueno.
Por: Rosario el Marzo 26, 2008
a las 12:00 pm
yo la verdad, me siento un poco triste con todo esto, todavia tengo fresco el quilombo del 2001 y me da escalofríos. Pienso que cada uno deberia ceder un poco al otro. Pero las imposiciones y las arbitrariedades convencionales no nos conducen a nada.
Y se positivamente que a los que mas tienen no les gusta que le metan la mano en el bolsillo y los que menos tienen…siempre van a protestar.
y el equilibrio?
Por: VF el Marzo 26, 2008
a las 12:43 pm
si, lo mismo que mi tocaya este zurdaje chic no da!
Por: Rosario el Marzo 26, 2008
a las 2:45 pm
Amigos,
Lo que está pasando es muy interesante. La forma en que funcionan los acontecimientos políticos es muy singular.
Volvieron las cacerolas
Saludos,
Ric.
Por: rickyesteves el Marzo 26, 2008
a las 3:28 pm
Cuando Cristina se vaya, en helicoptero como el otro infeliz, seguro en va a cargar su maletin con billetes empetrolados, y sus carteras de Vuitton.
Parece que hoy hay otro cacerolazo a las 20hs.
Por: Hernan el Marzo 26, 2008
a las 3:54 pm
Bueno, ahora que estoy a salvo del SCC (síndrome cacerolero circunstancial – concepto tomado de Caminar), voy a agregar un par de cosas.
No se trata sólo del zurdaje chic. Esta es sólo la primera de las incoherencias oficialistas, la más visible, la más chocante, sí.
Otra incoherencia es la siguiente: ¿por qué no hay, o no hay tan elevadas, retenciones a las compañías explotadoras de otros recursos naturales, como la minería y la pesca? ¿Alguien tiene noción de la cantidad de buques que pescan ilegalmente en nuestras costas y se llenan de oro a costa nuestra, valga la redundancia? ¿Dónde está acá la protección de los derechos de todos los argentinos, “los que me votaron y los que no”? ¿Y la guita que hacen las compañías extranjeras con nuestros minerales? (Además de los destrozos ecológicos, claro).
Por otra parte, ¿podremos por un momento dejar de detenernos en la chiquitería de “Fernández dijo”, “Carrió lo otro”? ¿Podemos detenernos un minuto a ver números, a ver planes, estrategias, a conversar un cacho?
Y por último, sí. Hay que modificar el actual esquema agrario, la concentración tanto en términos de monocultivo como de su explotación, pensar en el mercado interno (y en cómo favorecer la producción para abastacerlo).
Hay que “obligar” a los grandes egoístas de siempre a pensar en los demás, ok, pero no hagas caer a todos los demás en la redada. La paja del trigo, Cris, la paja del trigo.
Por: Flor Benson el Marzo 26, 2008
a las 7:32 pm
Mi perspectiva, aquí: http://idaea.com.ar/?p=239
Por: Victoria el Marzo 26, 2008
a las 9:31 pm
Lo que a mí me da miedo es ver cómo a través del discurso lo único que se hace es generar violencia. Es enfrentarnos al pueblo, a la gente, a los que trabajos…es ponernos unos contra otros. Hay una frase que dice…”divide y reinaras..” No te está saliendo bien Cris!
Por: Sofía Solari el Marzo 27, 2008
a las 1:55 pm
Che, está complicada la cosa.
El campo tiene un problema. Pero el gobierno tiene un problema serio. Que encima se lo inventó ella.
Que lo heredó del pocho. Son ellos y los que rayan. Por algo será, no nos une el amor, sino el espanto y los abrigos de pelo largo.
Cuando menos, todo esto va a servir para que sepa que no puede subirse a un atril y decir lo que se le parezca. Y para poco más, creo yo…
Por: Robinson el Marzo 27, 2008
a las 10:19 pm
Bueno; yo creo que los principales beneficiarios somos nosotros, los ciudadanos que estamos más afuera del conflicto, por decirlo de alguna manera. Aquellos cuyos intereses están siendo indirectamente tocados. Porque nos estamos obligando a cuestionarnos, a nosotros mismos y entre nosotros, a ver qué posición tomamos. Nos obliga a, cuanto menos, mirar el partido, a informarnos, a interesarnos, a opinar, a preguntar, a averiguar. Y esencialmente a decir y cotejar nuestras conclusiones (aunque reformulándolas permanentemente).
Creo que lo mejor de toda esta crisis es eso: la oportunidad concreta de despertar el interés, de movernos, de motivarnos a participar.
Por: Flor Benson el Marzo 28, 2008
a las 12:35 am
La pesca si paga tasas y la pesca ilegal es perseguida. A la mineria no le pueden poner tasas mas altas por una ley de la decada del 90. Me impresiona la capacidad del campo de juntar apoyo entre gente que no tiene una hectarea a su nombre. Me indigna mas el IVA al 21% que las retenciones a gente que esta ganando mucha plata. Yo se que no sos todos grandes productores, y por eso me pareceria sensato bajarle las retenciones a los pequenhos productores, que de todas maneras solo son duenhos del 3% de las tierras. Las retenciones SON una politica agropecuaria, son altas para la soja, mas bajas para el trigo y el maiz porque buscan desincentivar el monocultivo.
No son solo una cuestion fiscal.
la ropa de cristina me chupa un huevo. los autos de los chacareros tambien.
En todo caso, es una medida de un gobierno democratico, y el sector afectado protesta. (revisan camiones, no dejaron pasar una ambulancia y se murio un jubilado, etc). Politics as usual. No quiero leer ni a uno solo de los que defiende el lock out y piquete del campo protestar contra los piquetes de desocupados y vecinos de Gualeguaychu.
Por: estudiante cronica el Marzo 28, 2008
a las 5:26 am
Todo bien; pero me parece que había muchos otros lugares para recaudar más plata antes de tomar esta medida que evidentemente genera roces –lo digo incluso pensando en beneficio del propio gobierno! Modificar una ley, y una ley de los 90, con una mayoría legislativa es una papota. Aumentar la tasa a la pesca, al menos de compañías extranjeras, también. Esos también la levantan en pala, no te creas. Y la pesca ilegal no es tan perseguida, eh, no te creas. En fin, lo que digo es que había -repito- algunos otros lugares para aumentar la recaudación.
Por lo demás, me parece fantástica la redistribución del ingreso; lo que me parece horrenda es la actitud confrontativa y unilateral del gobierno, Estudiante. Porque que sea una democracia no significa que tenés luz verde para hacer lo que se te cante.
Por: Flor el Marzo 28, 2008
a las 9:49 am
La hierba mala nunca muere y siempre rebrota…en los 50,el general inspirador ideologico de este ¿movimiento? que hoy nos gobierna dijo :”A los gorilas los corro con los bomberos”…Hoy,la emperadora Kris ,nos habla de los” piquetes de la abundancia”,de señoras gordas y envia a su fuerza de represion civil al mando del Comandante D’Elia, a provocar a pacificos manifestantes ,en buena parte hijos de productores que estudian en Buenos Aires y conocen del sacrificio de los viejos para bancarlos en sus estudios….la historia vuelve a repetirse….no sigamos cediendo espacio a los ineptos para gobernar, para que no se sigan repitiendo otras historias que ninguno queremos…..Hacer consideraciones sobre las contradicciones del discurso de barricada de ayer carece de sentido,aunque me quede pensando….A esta señora no la asesora nadie para explicarle que el DESARROLLO de un pais se basa en una equitativa y FEDERAL distribucion de la renta publica,que permita generar la tan declamada inclusion social a partir de una optimizacion de los recursos productivos regionales?…..Que el bastardeado desarrollo a que hace mencion ,no es aumentar las reservas del Banco Central con papeles,de dudoso respaldo en muchos casos,sino volcar los recursos a programas serios de crecimiento, donde el estado cumpla el rol de ente rector y generador de politicas sectoriales y no solo de gendarme recaudador de las actividades a riesgo de los privados??….Es imposible una discusion fiscal seria con un gobierno que carece de politicas productivas coherentes….La improvisacion e incapacidad generan estas reacciones…Ahhhh…y para tener un gobierno democratico debe existir el ente que nos represente a los ciudadanos que si mal no recuerdo se llama Congreso de la Nacion…En realidad lleva cuatro años cerrado por vacaciones..
Por: oldbear el Marzo 28, 2008
a las 10:40 am
Modificar la ley de exenciones no es tan “una papota” porque es una ley que establece que no vas a pagar impuestos a futuro. Esto es de la Nacion, cuando el gobierno estaba tratando de modificar la norma, en dic. 2007: La norma, aprobada durante la primera presidencia de Carlos Menem para alentar desembolsos, establece que una empresa paga, por tres décadas, sólo los impuestos vigentes al momento de presentar el proyecto de factibilidad. En otras palabras, congela la carga impositiva de un yacimiento por 30 años. La justificación de sus defensores: es una actividad de largo plazo y alto riesgo, que requiere condiciones especiales para ser desarrollada. Estos incentivos fiscales, considerados excesivos por sus detractores, y el impacto ambiental de la actividad son el eje de las fuertes críticas que recaen sobre el sector, que en el último tiempo se benefició, además, de la suba de los precios internacionales.
Se puede modoficar la ley, pero las empresas que invirtieron en estas condiciones hacen un juicio y lo ganan.
Desde ya que el gobierno no tiene luz verde para hacer “lo que se le cante”. por eso no me parece mal la protesta. Ahora, si tiene luz verde para establecer un regimen impositivo. A mi la redistribucion del ingreso, asi en abstracto, no me oparece “fantastica” ni me deja de parecer (depende a quien se le redistribuye y como) pero creo que la actitud confontativa (que no me parece “horrenda” porque no salieron a matar a nadie. En otras protestas, DLR mando a matar a mas de 20 personas, y el gob de Duhalde se cargo dos piqueteros) esta de los 2 lados (cristina no se pelea sola, yo vi los carteles que decian “videla volve” puta, conchuda,) y tampoco me parece mal. Politics as usual.
Oldbear, el congreso nos representa, pero tiene mayoria el partido que tb esta en el ejecutivo. En las proximas elecciones, la oposicion y el campo se puueden juntar para obtener mayoria en ambas camaras (2009) y presionar desde ahi.
Por: estudiante cronica el Marzo 28, 2008
a las 11:51 am
Yo no tengo ni un metro cuadrado a mi nombre y me indigno igual. Es una lástima, no podemos ser tan miopes. Las retenciones a la soja y al girasol entran más en la categoría de “manotazo fiscal de ahogado” que de política agropecuaria. Y mejor no hablar de cuestiones fiscales, porque en ese caso debiéramos explicar cómo es que las retenciones se establecieron mediante resolución ministerial del mecon (en cualquier país normal sale por el congreso, right?), por qué no son coparticipables, y lo que es peor, por qué seguimos bajo “emergencia económica”, y por ende no se tiene noción alguna de la aplicación de esos fondos. Todo un gran problema de federalismo, eficiencia en la recaudación, también de equidad (en la soja se paga el 44% del VALOR de la cosecha, con lo que queda tienen que pagar los costos, después tributan ganancias, y en el medio se les fueron algunos morlacos en ingresos brutos, cheques, tasas de caminos… Mientras que un fideicomiso financiero primero reparte la guita y después tributa, esto es joda.)
Por otra parte, tampoco entran en la categoría de política anti inflacionaria, porque es evidente que el precio de la soja no afecta al IPC sino marginalmente.
Las políticas agropecuarias debieran tener una continuidad. El productor inmobiliza un buen capital durante casi tres años para que nos podamos comer un buen bife. Y entiendo que si la cosa sigue como está, nos vamos a quedar sin vacas, y con bifes de cebú brasileño. Políticas agropecuarias son medidas como el desarrollo en inversión en genética, infraestructura vial, etc.
La “política agropecuaria” que tanto parece agradarnos a los citadinos es la variable de ajuste del presupuesto nacional.
Por: Robinson el Marzo 28, 2008
a las 11:56 am
Mirá, EC, hay compañías mineras extranjeras que no pagan ni siquiera los impuestos estos congelados que les toca pagar.
Bajo tu punto de vista, ninguna acción que quiera impulsar el Ejecutivo es fácil. ¡Claro que no lo es, sino seríamos todos presidentes! Lo que digo es que, dentro de todas las acciones o políticas que puede adoptar el Gobierno, aquella es relativamente más fácil. Como vos decís, tiene luz verde para proponer una reforma fiscal y, si lo puede hacer con la tierra y el ganado, lo puede hacer con la minería y la pesca.
A mí la redistribución del ingreso sí me parece fantástica, pero para esto debe ser bien diseñada, ejecutada y controlada.
Y sí, la actitud es horrenda: mientras Cristina se llena la boca hablando de su “política de derechos humanos”, su fuerza de choque dice “no tengo problema en matar a la puta oligarquía” (sic).
Un loco con un cartel de “videla volvé” no significa, en absoluto, que el sector opositor esté golpeando las puertas de los cuarteles. Del otro lado, es un hecho que D’elía está implementando la violencia en la calle. ¿Está chicaneando, provocando, a ver si salta la oligarquía al cuartel? No lo sé. Pero es un violento descontrolado que se arroga el derecho de hablar en nombre de la Presidenta y ella calla. Otorga. Horrendo!
Por: Flor el Marzo 28, 2008
a las 12:30 pm
Como veterano de la supervivencia nacional,comparto el claro pensamiento de Robinson y Flor.Lo vivido ,me permite decirle a estudiante cronica de quien ya tenemos claro su perfil politico y la defensa a ultranza del oficialismo, que no es mi intencion refutar ,dado que mi formacion civico democratica me enseñó a respetar todos los pensamientos y expresiones ideologicas,que quiero creer que sus estudios no estan vinculados a la Economia,porque si asi fuera, hara honor a su autodenominacion durante muchos años…muchos mas si fuera su examinador.Agradezco por haberme ilustrado en cuanto a la composicion de nuestro Honorable Congreso,aunque seria importante nos ilustres en cuanto a los debates librados por los miembros de la mayoria y que no sean simples aprobaciones de leyes enviadas por el PE…..Te invito a leer nuestra historia nacional desde 1880 a 1945 donde encontraras clarisimas expresiones intelectuales de quienes intentaron darnos las Bases para esta democracia que no nos permitimos practicar….OTRO SI DIGO:Lo de D’Elia no solo fue horrendo sino tambien PATETICO!!!!
Por: oldbear el Marzo 28, 2008
a las 3:09 pm
Flor, Oldbear, Lo de D’elia es inexcusable, yo nunca lo defendi. Tampoco defiendo todas las politicas del gobierno, y dije que la protesta me parecia bien. No soy oficialista, y mucho menos a ultranza. Estoy de acuerdo con las retenciones, pero no a los puequenhos productores, y claro que no estoy de acuerdo con Delia.
Oldbear, que los debates en el congreso no sean “simples aprobaciones de las leyes enviadas del PE” no se puede legislar. En general, cuando PE y PL son del mismo signo politico, es mas facil pasar leyes. Esto es asi en todos los regimenes presidencialistas.
La historia nacional de 1880 a 1945 cuando las mujeres no votaban y no podian ejercer cargos? La historia nacional del Unicato de Roca? La historia nacional de 1880 a 1912 cuando solo votaban los propietarios, a mano alzada, por el caudillo de turno? La historia nacional de 1930, cuando Uriburu enacabezo el primer golpe de estado contra un gobierno democratico? La historia nacional de la decada infame? La historia nacional de 1935, cuando en el senado asesinaron a Enzo Bodabehere porque el y Lisandro de la Torre se oponian al pacto Roca Runciman que contaba con el apoyo de…opa, la oligarquia terrateniente? Gracias, pero no gracias. me parece que estamos mejor ahora. Hay democracia, la gente protesta, puede ir a la plaza de mayo sin miedo a que la maten, (cosa que no pasaba en 2001 ni en 1955).
Por: estudiante cronica el Marzo 28, 2008
a las 3:31 pm
Y las leyes de incentivo fiscal sólo tienen razonabilidad cuando reducen riesgo fiscal: fijate lo bananeros que seremos que modificamos las reglas de juego cada diez minutos. Ayer Alberto decía, “imaginense si las distribuidoras de energia electrica nos dijeran -o nos aumentan las tarifas o no mandamos más energía-… sería un desastre!”
Hello!!!! qué creen que va a pasar? increíble. Se nos cagan de risa en la cara. Al campo le hicieron más o menos lo mismo. Le tocaron la cuenta dos semanas antes de levantar la cosecha. Falta de horizonte de planeamiento, que le dicen.
Por: Robinson el Marzo 28, 2008
a las 3:36 pm
…y terminamos discutiendo las mismas cosas que hace 200 años… que si el puerto es mío o es tuyo, que si unitarios o federales, que las aduanas, que los impuestos…
mientras nos seguimos peleando, brasil nos pasa el trapo. El stock ganadero de brasil creció enormemente, y el nuestro está igual que en la época de frondizi. Ni que hablar si queremos comparar el valor de los bancos brasileños y los locales.
guarda, que este derecho compulsivo al voto es algo curioso… no le veo las bondades. y yo no fui a la plaza porque tenía miedo del orco este de d’elía.
Por: Robinson el Marzo 28, 2008
a las 3:51 pm
No, una cosa es la obligacion de votar, y otra el derecho. el problema pre-1912 no era que no fuera obligatorio, sino que muchos no tenian el derecho de votar.
Vos queres volver al voto calificado, Robinson? Gracias, pero no gracias.
Por: estudiante cronica el Marzo 28, 2008
a las 3:58 pm
Me costaría darte un no rotundo.
Por: Robinson el Marzo 28, 2008
a las 4:14 pm
Me costaría darte un no rotundo.
Me divierte pensar que el problema no son las dictaduras, sino los dictadores.
Por: Robinson el Marzo 28, 2008
a las 4:15 pm
Mi querida estudiante cronica:Entiendo tu apasionamiento en la discusion que es rayano al fundamentalismo…hay edades en la vida en las que es muy dificil que prime lo racional sobre lo emotivo ideologico…y no solo lo acepto sino que me encanta el debate de ideas con los mas jovenes.Pero creo que hay una influencia del discurso presidencial en tus aseveraciones, dado que nadie ha defendido politicas de estado de otros tiempos,sino que he mencionado la calidad intelectual del debate que brindaban la mayoria de los hombres que hicieron la historia de aquellos años….no me cabe duda que tus respuestas tienen un altisimo contenido de comunion con el pensamiento presidencial,dado que estas mezclando los derechos de la mujer,que nadie ha puesto en discusion,las aberraciones , tropelias y abusos de caudillos que siempre han existido en la politica…es imposible debatir ideas con quien tiene una visión tuerta de la historia… te aclaro que no soy terrateniente,ni tengo nada que ver con el 55,60,61,62,66,76,90 ni 2001….solo trato de mantener actualizado el pensamiento de quien intentó sin exito ,gobernar el pais en el 58….todavia no habias nacido..
Por: oldbear el Marzo 28, 2008
a las 4:25 pm
OldBear, si tuviera que ser algo, yo soy Frondizista. Asi que estamos de acuerdo. Porque entonces invocaste la historia nacional del 1880 al 1945? Y claro, las expresiones intelectuales estan relacionadas con lo que pasaba a nivel de politica. no se creaban en el vacio. Y no soy fundamentalista, ni vote a Cristina, ni a Nestor en el 2003. Solo que no estoy en contra de las retenciones a los grandes productores. Me parece muy manqiueo decir que si no estoy con vos estoy a favor del gobierno.
Por: estudiante cronica el Marzo 28, 2008
a las 4:33 pm
No me parece inteligente descalificar epocas de la historia donde podes no concordar ideologicamente,pero si ser respetuoso de pensamientos calificados….creo que no podemos desconocer el pensamiento de Pellegrini,Lisandro de la Torre o Alfredo Palacios,solo por citar algunos
ejemplos.A ello me referia,intentando encontrar similitud en la politica contemporanea y a excepcion de Frondizi ,yo no lo he encontrado…Por si no soy claro….Hoy en el Congreso de la Nacion solo existen levantamanos oficialistas o algunos opositores declamadores que nada aportan en concreto….por eso digo que el Congreso esta de vacaciones….mis expresiones son plurales al momento politico y para nada puntuales al tema de las retenciones,que pienso es un detonante contra un estilo de gobierno autoritario y plagado de soberbia…En cuanto a las retenciones podemos debatir por otra via su conveniencia o no….es algo bastante delicado y puntual en cada caso….en este caso, el mayor problema no es su aplicacion sino su distribucion….
Por: oldbear el Marzo 28, 2008
a las 5:17 pm
PERDON FAROLERA!!!!….ME ADUEÑE DE TU BLOG COMO SI FUERA UNA COLUMNA DE OPINION POLITICA!!!!!!…MIL DISCULPAS POR LA OCUPACION INDEBIDA DE ESPACIOS!!!!
Por: oldbear el Marzo 28, 2008
a las 5:42 pm
Al contrario, para mí es un placer que personas de la erudición de Estudiante Crónica, Robinson, vos y todos los que comentaron hayan elegido este canal para debatir, con altura y argumentos. Para mí es un honor.
Por: Flor Benson el Marzo 28, 2008
a las 6:59 pm
Inmerecida calificacion para quien escribe….simples opiniones de quien ha tropezado muchos cordones de vereda….Se agradece la hospitalidad de tu espacio…
Por: oldbear el Marzo 28, 2008
a las 11:23 pm
Mismo colegio, viejo oso.
Por: Robinson el Marzo 29, 2008
a las 12:23 am
gracias, farolera. un placer discutir con ustedes, oldbear, farolera, viejo oso.
Por: estudiante cronica el Marzo 29, 2008
a las 4:15 am
perdon, robinson
Por: estudiante cronica el Marzo 29, 2008
a las 4:16 am
Tenemos que salir a la ruta nacional 14 en el acceso a Concepción del Ureuguay y frente al Juzgado para que no puedan llegar para que el gobierno libere a De Angelis urgente
Por: silvina el Junio 14, 2008
a las 2:48 pm
[...] dijéramos el 25 de marzo (!!), No se trata sólo del zurdaje chic. Esta es sólo la primera de las incoherencias [...]
Por: Que alguien me explique « el Julio 1, 2008
a las 3:40 pm